@clemens: "Láthattál várfalnak kinéző várfalakat, melyek nem biztos hogy egyeznek az 500 évvel ezelőttivel, de ez látogatóként nem igazán zavarhat, hiszen te sem tudod milyen volt." Na, de pont itt van a rekonstrukcióban felelősség. Ha nem tudom, hogy milyen volt, akkor nem hazudom azt, hogy tudom. Valamilyen módon jelölöm, hogy ez nem az eredeti, hanem egy elképzelés. Az örökségvédelem nem arról szól, hogy bármit odaépíthetek, ami tetszik a turistának. Oda lehet tenni egy szárnyasoltárt, de akkor legyen az is jelölve, hogy ez x szárnyasoltár másolata ide, eredetileg nem ilyen volt itt. Egy dolgot kell csak betartani, és az az, hogy nem szabad hazudni, ennyi az egész tényleg.
@fofilozofus: Én is tudok számos rossz példát említeni - például a Dísz téri hatvanas évekbeli épület elég szarul néz ki a Várnegyed középkori eredetű lakóházai között. De azt azért nem mondanám, hogy ha nem az eredetit állítjuk helyre, akkor automatikusan valami szar fog oda épülni. Vannak nagyon jó példák is, amelyek vállaltan kortársak, de mégis jól "működnek" az adott helyszínen. A Várnegyedben például több ilyen lakóház van a Tóth Árpád sétányon, vagy nézd meg a várban a Hapimag apartmanház épületét. Vállaltan nem egy sosemvolt múltat akar újjáépíteni, hanem a saját korszakának terméke.
A füzéri várnál is annyi lehetőség lett volna: mellé építeni látogatóközpontot (ld. Regéc), a felszín alatt, rejtett módon építeni a látogatóknak újabb helyiségeket stb. Van jó kortárs építészet, lehet használni, nem csak az a lehetőség, hogy vagy hazudunk egy sosemvolt múltat, vagy odavágunk két tonna vasbetont.
@fovarosi.blog.hu:
Bocsáss meg, de válaszodból az sejlik ki hogy szakmabéli vagy, aki egy prekoncepcióval felvértezve látogatta meg a várat, és a látvánnyal mérsékelten törődve, gyorsan leigazolta előzetes várakozását.
Szakadjunk el egy pillanatra ettől a megközelítéstől, és arról beszélj hogy mit láttál valójában!
Láthattál várfalnak kinéző várfalakat, melyek nem biztos hogy egyeznek az 500 évvel ezelőttivel, de ez látogatóként nem igazán zavarhat, hiszen te sem tudod milyen volt.
És még mit láttál ami nem tetszett? Az hogy a szárnyasoltár nem hiteles másolat? Ezt nem mondhatod komolyan!
Szerencsére az általatok képviselt műemlékvédelmi dogmák már rogyadozóban vannak, de még sok tucatnyi bocsánat kéréssel tartoztok az elmúlt évtizedek elhibázott műemlék rekonstrukciói miatt. Külön kiemelve a látszó beton megoldásokat.
@fovarosi.blog.hu:
Az összes eszement baromságot felsorolod , ami miatt utálom a műemlékeseket.
"Nem az a bűn, hogy várnak látszó várat építettek, hanem hogy valami olyat építettek oda, ami nyilvánvalóan nem volt ott soha"
Igen, ez tényleg akkora bűn, hogy ezért minimum karóba húzás jár. Ehhez képest Júdás árulása is eltörpül.
Ki a fenét érdekel, hogy nem "tökéletesen" eredeti? Emiatt van, hogy magyar történelmi belvárosokban ocsmány üveg-beton épületeket okádnak oda, mert "nem ismerhető meg a múlt" és az "bűn". Győrben meg máshol is szép környezetbe beteszik a szörnyeket. Szerintem meg ez a bűn.
"De ha nem tudjuk pontosan rekonstruálni az eredetit, akkor ne hazudjuk oda egy olyan múltat, ami nem létezett soha."
De, inkább hazudjuk oda, mintsem borzalmas dolgokat műveljünk. Elárulom, hogy már a németek is feladták ezt lisszaboni egyezményt (bocs, ha rosszul tudom a nevét), és már ők is "hamisítanak", még ők is rájöttek, hogy ez baromság.
"A Várbazár felújításánál is ott vannak a Corten lemez borításos liftek, mozgólépcsők. ... vállaltan kortárs elemek, és senki nincs rajtuk felháborodva."
Mindenki fel van háborodva rajtuk, nem csak én.
Egyébként ha már Kéktúráról van szó, én is nagy rajongója vagyok, a fele már megvan, és mindenkit arra buzdítok, hogy menjen. Nem csak a környezet miatt, hanem megismered az országot is. A keleti rész még nincs meg, bár a farkasok miatt egyedül nem is mennék arrafelé, de van egy csapatom, azokkal majd megcsinálom.
@clemens: Nem az a bűn, hogy várnak látszó várat építettek, hanem hogy valami olyat építettek oda, ami nyilvánvalóan nem volt ott soha, és ezt nem mondják el. Rekonstrukcióként, helyreállításnak adják el - és ezzel hazudnak a látogatóknak.
Disneylandben nincs ilyen gond, ott azt építenek és bontanak, amit akarnak. Egy nemzetközi vásár csarnokánál is tudható, hogy ideiglenes épületekről, csarnokokról van szó. De egy történelmi emlékhelyen ilyet nem szabad csinálni.
Értem azt az igényt, hogy a turista ne csak térdig érő falakat lásson. De ha nem tudjuk pontosan rekonstruálni az eredetit, akkor ne hazudjuk oda egy olyan múltat, ami nem létezett soha. Akkor tegyünk vállaltan kortárs kiegészítést oda. A Várbazár felújításánál is ott vannak a Corten lemez borításos liftek, mozgólépcsők. Nem mutatják magukat több száz évesnek, vállaltan kortárs elemek, és senki nincs rajtuk felháborodva. Vagy építsenek a vár mellé, azt kiegészítve egy látogatóközpontot, ahol van jegypénztár, mosdó, vetítőterem, akármi - kiszolgálja a turistákat, de vállaltan mai módon.
Értem én hogy a műemlékeseknek nem tetszik a vár felújítása, de neked mi a véleményed róla? Nagy bűn lenne hogy várnak látszó várat építettek?
Ezzel szemben Csókakó várát nyilván nagy élvezettel szemlélik a "szakemberek", kívülállóként viszont nagyon ocsmány a sok beépített műkő, és bádogtető.
Szia, a Naszályon érdemes letérni a kék háromszögre, az egyik legszebb panoráma nyílik meg a Dunakanyarra, jobban belátni, mint a geodéziai toronyból.
Felsőpetényben már nincs meg az a pecsét (jelzik is), csak az Andrássy-kastély kapujában van.
"A Visegrádi Erdészet felhívja a kirándulók figyelmét, hogy a térképen jelölt helyszínen erdőgazdálkodási munkák miatt az Országos Kéktúra nyomvonala időszakosan elterelésre kerül. A helyszínen a terelés irányát táblák jelölik. A munkálatok időtartama az időjárástól függ, ezért az erdészet kéri és köszöni a kirándulók megértését." (parkerdo.hu/egyeb/aktualis-felhivasok/)
A Sóstói rét után a kék sáv el van terelve a vele nagyjából párhuzamosan futó régi piros biciklis útra. A terelés mindkét irányból jól látható táblákkal jelölt, a Visegrád felőli végénél le is van szalagozva az út, a Pap-rét felőli végén már csak a szalag maradványai vannak meg. A kijelölt terelőúton a fákra is kerültek néhol laminált A4-es lapokon kék sáv jelzések; az út széles, jól járható.
Szia, a Dera-szurdokban a kék sáv helyett jelenleg a kék háromszög jelzést ajánlja a Pilisi Parkerdő Zrt., mivel:
"A Pilisszentkereszti Erdészet felhívja a kirándulók figyelmét, hogy a Dera-szurdokban lévő gyalogos hidak balesetveszély miatt részben elbontásra kerültek, a kék sáv turista út nem járható. Kirándulni az érintett útszakasz helyett a vele párhuzamos hegygerincen haladó kék háromszög turista úton lehetséges, amíg a hidak pótlása megtörténik. Az erdészet köszöni a kirándulók megértését." [https://parkerdo.hu/egyeb/aktualis-felhivasok/]
(2019. októberében jártam arra, akkor ez volt a helyzet.)
@clemens: Van még egy lehetőség, a Markazi kapunál letérve a Disznó kő vadászház és forrás. Régebben nagyon jó vizű, kifolyócsöves, bő forrás volt, erdészeti aszfaltos út szélén. Ez nyilván nem olyan jó, mint a te általad megnevezett, mert egyrészt mostanság nem jártam ott, nem tudom, milyen állapotban van, másrészt a kitérő nagy szintsüllyedés és visszamászás.
Ha nem bánjátok a sztorizást: Ezt a szomjazást ugyanezen az útszakaszon egészen fiatal, tapasztalatlan ifjú koromban szenvedtem meg egyszer. Kb. 1982-ben történt, Oroszlánvárnál felfelé menet már nem volt vizem, de mégis befaltam egy jó sós húskonzervet kenyérrel. Mindezt a legforróbb kánikulában augusztusban. Kékestetőn már csak mutogatással tudtam kikérni a két üveg, akkor még 8 napos zöldüveges Kőbányait, de az olyan gyorsan szívódott fel, hogy másfél óra múlva még Parádon is be voltam rúgva.
Másik, hogy a gengszterváltás környékén egy teljes évig laktam Kékestetőn, az akkori Nővérszálló épületében munka miatt. Abban az időben is téma volt a romos villa épület, a főigazgató szerette volna felújítani vagy orvosi lakásnak, vagy az ott élő dolgozók gyerekeinek óvoda céllal. Láthatóan nem jött össze. A Nővérszálló is bezárt, leromlott pár évtized alatt, de most fog újra nyitni, ki lehet találni, már fizetős szálláshelyként, síelőknek, vagy ki tudja minek. A nyílászárók már vadonat újak, ki van festve, 2 hónapja jártam ott. Hátha túrázók is igénybe vehetnék!? Bocs, kicsit elfogott a nosztalgia, de hányan vagyunk, akik elmondhatják, hogy olyan helyen laktak, hogy az erkélyükről nézték este a szarvasokat, őzeket, muflonokat, ahogy a Trabantjuk körül sétálgatnak. ;)
@Vacakmacs: "Kékestetőn a Szanatórium közelében áll két épület amelyet Rákosi villának neveznek. A villát eredetileg az a Csonka család építette akik a Szanatóriumot is építették az 1930-as években. Az államosítás után Rákosi fenntartotta magának , azóta is Rákosi villának hívják!" www.awilime.com/utazas/helyszin/kekesteto_rakosi_villa/gw
Érdekesség, hogy a Saskőnél készült második képen már felsejlik az úticél, a Siroki vár. A recski kőbánya fölött látszik egy puszta folt az erdő zöldjében, az. Háttérben a Bükk tömbje, a Bükk fennsík csúcsai. A csúcsok alatt egy sokkal nagyobb fehér folt: a Bélkő lerombolt mészkő teteje. (Bélapátfalva) Pedig az légvonalban is több, mint 30 kilométer.
A mészégetőt Siroknál én még gyerekkoromban láttam befűtve, működés közben.
Várrom, tető, hegy... indulj!
Kéktúra
Kéktúra
Utolsó kommentek:
Muzsikok közt 2021.06.16. 15:47:30
Ezek se rosszak persze csak unalmasak.
Bejegyzés: Mi az az Országos Kéktúra?
fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2021.04.22. 11:36:56
Bejegyzés: Kishutától Füzérig
fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2021.04.21. 15:55:14
@fofilozofus: Én is tudok számos rossz példát említeni - például a Dísz téri hatvanas évekbeli épület elég szarul néz ki a Várnegyed középkori eredetű lakóházai között. De azt azért nem mondanám, hogy ha nem az eredetit állítjuk helyre, akkor automatikusan valami szar fog oda épülni. Vannak nagyon jó példák is, amelyek vállaltan kortársak, de mégis jól "működnek" az adott helyszínen. A Várnegyedben például több ilyen lakóház van a Tóth Árpád sétányon, vagy nézd meg a várban a Hapimag apartmanház épületét. Vállaltan nem egy sosemvolt múltat akar újjáépíteni, hanem a saját korszakának terméke.
A füzéri várnál is annyi lehetőség lett volna: mellé építeni látogatóközpontot (ld. Regéc), a felszín alatt, rejtett módon építeni a látogatóknak újabb helyiségeket stb. Van jó kortárs építészet, lehet használni, nem csak az a lehetőség, hogy vagy hazudunk egy sosemvolt múltat, vagy odavágunk két tonna vasbetont.
Bejegyzés: Kishutától Füzérig
clemens 2021.04.20. 07:58:09
Bocsáss meg, de válaszodból az sejlik ki hogy szakmabéli vagy, aki egy prekoncepcióval felvértezve látogatta meg a várat, és a látvánnyal mérsékelten törődve, gyorsan leigazolta előzetes várakozását.
Szakadjunk el egy pillanatra ettől a megközelítéstől, és arról beszélj hogy mit láttál valójában!
Láthattál várfalnak kinéző várfalakat, melyek nem biztos hogy egyeznek az 500 évvel ezelőttivel, de ez látogatóként nem igazán zavarhat, hiszen te sem tudod milyen volt.
És még mit láttál ami nem tetszett? Az hogy a szárnyasoltár nem hiteles másolat? Ezt nem mondhatod komolyan!
Szerencsére az általatok képviselt műemlékvédelmi dogmák már rogyadozóban vannak, de még sok tucatnyi bocsánat kéréssel tartoztok az elmúlt évtizedek elhibázott műemlék rekonstrukciói miatt. Külön kiemelve a látszó beton megoldásokat.
Bejegyzés: Kishutától Füzérig
fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2021.04.19. 23:43:23
Az összes eszement baromságot felsorolod , ami miatt utálom a műemlékeseket.
"Nem az a bűn, hogy várnak látszó várat építettek, hanem hogy valami olyat építettek oda, ami nyilvánvalóan nem volt ott soha"
Igen, ez tényleg akkora bűn, hogy ezért minimum karóba húzás jár. Ehhez képest Júdás árulása is eltörpül.
Ki a fenét érdekel, hogy nem "tökéletesen" eredeti? Emiatt van, hogy magyar történelmi belvárosokban ocsmány üveg-beton épületeket okádnak oda, mert "nem ismerhető meg a múlt" és az "bűn". Győrben meg máshol is szép környezetbe beteszik a szörnyeket. Szerintem meg ez a bűn.
"De ha nem tudjuk pontosan rekonstruálni az eredetit, akkor ne hazudjuk oda egy olyan múltat, ami nem létezett soha."
De, inkább hazudjuk oda, mintsem borzalmas dolgokat műveljünk. Elárulom, hogy már a németek is feladták ezt lisszaboni egyezményt (bocs, ha rosszul tudom a nevét), és már ők is "hamisítanak", még ők is rájöttek, hogy ez baromság.
"A Várbazár felújításánál is ott vannak a Corten lemez borításos liftek, mozgólépcsők. ... vállaltan kortárs elemek, és senki nincs rajtuk felháborodva."
Mindenki fel van háborodva rajtuk, nem csak én.
Egyébként ha már Kéktúráról van szó, én is nagy rajongója vagyok, a fele már megvan, és mindenkit arra buzdítok, hogy menjen. Nem csak a környezet miatt, hanem megismered az országot is. A keleti rész még nincs meg, bár a farkasok miatt egyedül nem is mennék arrafelé, de van egy csapatom, azokkal majd megcsinálom.
Bejegyzés: Kishutától Füzérig
fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2021.04.19. 18:27:39
Disneylandben nincs ilyen gond, ott azt építenek és bontanak, amit akarnak. Egy nemzetközi vásár csarnokánál is tudható, hogy ideiglenes épületekről, csarnokokról van szó. De egy történelmi emlékhelyen ilyet nem szabad csinálni.
Értem azt az igényt, hogy a turista ne csak térdig érő falakat lásson. De ha nem tudjuk pontosan rekonstruálni az eredetit, akkor ne hazudjuk oda egy olyan múltat, ami nem létezett soha. Akkor tegyünk vállaltan kortárs kiegészítést oda. A Várbazár felújításánál is ott vannak a Corten lemez borításos liftek, mozgólépcsők. Nem mutatják magukat több száz évesnek, vállaltan kortárs elemek, és senki nincs rajtuk felháborodva. Vagy építsenek a vár mellé, azt kiegészítve egy látogatóközpontot, ahol van jegypénztár, mosdó, vetítőterem, akármi - kiszolgálja a turistákat, de vállaltan mai módon.
Bejegyzés: Kishutától Füzérig
clemens 2021.04.19. 04:49:47
Ezzel szemben Csókakó várát nyilván nagy élvezettel szemlélik a "szakemberek", kívülállóként viszont nagyon ocsmány a sok beépített műkő, és bádogtető.
Bejegyzés: Kishutától Füzérig
fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2021.04.14. 14:29:53
Bejegyzés: Szendehelytől Alsópetényig
sylerolam 2021.04.01. 19:37:40
Felsőpetényben már nincs meg az a pecsét (jelzik is), csak az Andrássy-kastély kapujában van.
Bejegyzés: Szendehelytől Alsópetényig
gigabursch 2021.01.18. 12:56:45
Bejegyzés: Regéctől Makkoshotykáig
Post Scriptum 2020.11.16. 09:20:03
encs.varosom.hu/latnivalok/vallasi-epuletek/Szent-Anna-Romai-katolikus-templom.html
Bejegyzés: Abaújdevecsertől Boldogkőváraljáig
yerico1 2020.11.15. 16:54:40
Bejegyzés: Abaújdevecsertől Boldogkőváraljáig
Herschmi · http://www.talesfromtheblog.blog.hu 2020.04.17. 18:25:59
Bejegyzés: Bánkúttól Mályinkáig
bandigyerek 2020.04.17. 06:49:54
Bejegyzés: Bánkúttól Mályinkáig
kiskutyauto 2020.01.15. 18:23:37
Bejegyzés: Siroktól Szarvaskőig
bldo 2019.10.27. 18:19:00
"A Visegrádi Erdészet felhívja a kirándulók figyelmét, hogy a térképen jelölt helyszínen erdőgazdálkodási munkák miatt az Országos Kéktúra nyomvonala időszakosan elterelésre kerül. A helyszínen a terelés irányát táblák jelölik. A munkálatok időtartama az időjárástól függ, ezért az erdészet kéri és köszöni a kirándulók megértését." (parkerdo.hu/egyeb/aktualis-felhivasok/)
A Sóstói rét után a kék sáv el van terelve a vele nagyjából párhuzamosan futó régi piros biciklis útra. A terelés mindkét irányból jól látható táblákkal jelölt, a Visegrád felőli végénél le is van szalagozva az út, a Pap-rét felőli végén már csak a szalag maradványai vannak meg. A kijelölt terelőúton a fákra is kerültek néhol laminált A4-es lapokon kék sáv jelzések; az út széles, jól járható.
Bejegyzés: Dobogókőtől Visegrád-Nagymarosig
bldo 2019.10.27. 18:05:21
"A Pilisszentkereszti Erdészet felhívja a kirándulók figyelmét, hogy a Dera-szurdokban lévő gyalogos hidak balesetveszély miatt részben elbontásra kerültek, a kék sáv turista út nem járható. Kirándulni az érintett útszakasz helyett a vele párhuzamos hegygerincen haladó kék háromszög turista úton lehetséges, amíg a hidak pótlása megtörténik. Az erdészet köszöni a kirándulók megértését." [https://parkerdo.hu/egyeb/aktualis-felhivasok/]
(2019. októberében jártam arra, akkor ez volt a helyzet.)
Bejegyzés: A Rozália téglagyártól Dobogókőig
kocsmagomba 2019.10.17. 17:22:57
Ha nem bánjátok a sztorizást: Ezt a szomjazást ugyanezen az útszakaszon egészen fiatal, tapasztalatlan ifjú koromban szenvedtem meg egyszer. Kb. 1982-ben történt, Oroszlánvárnál felfelé menet már nem volt vizem, de mégis befaltam egy jó sós húskonzervet kenyérrel. Mindezt a legforróbb kánikulában augusztusban. Kékestetőn már csak mutogatással tudtam kikérni a két üveg, akkor még 8 napos zöldüveges Kőbányait, de az olyan gyorsan szívódott fel, hogy másfél óra múlva még Parádon is be voltam rúgva.
Másik, hogy a gengszterváltás környékén egy teljes évig laktam Kékestetőn, az akkori Nővérszálló épületében munka miatt. Abban az időben is téma volt a romos villa épület, a főigazgató szerette volna felújítani vagy orvosi lakásnak, vagy az ott élő dolgozók gyerekeinek óvoda céllal. Láthatóan nem jött össze. A Nővérszálló is bezárt, leromlott pár évtized alatt, de most fog újra nyitni, ki lehet találni, már fizetős szálláshelyként, síelőknek, vagy ki tudja minek. A nyílászárók már vadonat újak, ki van festve, 2 hónapja jártam ott. Hátha túrázók is igénybe vehetnék!? Bocs, kicsit elfogott a nosztalgia, de hányan vagyunk, akik elmondhatják, hogy olyan helyen laktak, hogy az erkélyükről nézték este a szarvasokat, őzeket, muflonokat, ahogy a Trabantjuk körül sétálgatnak. ;)
Bejegyzés: Mátraházától Sirokig
fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2019.10.17. 13:17:21
Bejegyzés: Mátraházától Sirokig
kocsmagomba 2019.10.16. 22:08:21
A mészégetőt Siroknál én még gyerekkoromban láttam befűtve, működés közben.
Bejegyzés: Mátraházától Sirokig